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编者按：近期在南海局势尚未彻底缓和之际，欧洲多国军队组团前往日本。美国鼓吹的大国竞争与“亚太版北约”有何关系？日本在美国整个亚太部署中扮演何种角色？美国是否将对日本彻底“松绑”？本期《军机处》邀请军事专家董漫远、张学峰带您一探亚太局势紧张的真正根源。
对话丨董漫远 张学峰
编辑丨陈佳仲
《军机处》：从目前欧洲的纷乱的局势来看，北约在维持欧洲的安全方面所作出的贡献相当的有限。北约有关的国家以及其他的欧洲国家对北约现在有何作用？
董漫远：北约从作为冷战工具诞生的那天起，实际上就是服务于美国全球霸权的一个战略工具。在美国眼中，这些国家的地位是不平等的。例如土耳其打算从俄罗斯购买S-400防空系统后，遭到美国施压，把该国从F-35战机项目当中剔除，原来答应的100架F-35项目也宣布告吹。
土耳其总统埃尔多安曾表示，购买S-400地对空导弹系统不需要任何人的许可。（图为俄罗斯S-400防空导弹）
但土耳其仍然坚持与俄罗斯在军事领域展开合作。埃尔多安还扬言，美国不给F-35，就可能转向购买俄制苏-57。且俄土两家还在核领域有合作，土耳其首座核电站第一台机组已经竣工，试想一下其他哪个北约国家谁敢买俄罗斯武器而不受到惩罚？除此之外，不管是俄乌冲突也好，还是亚洲版的北约也好，现在北约内部矛盾很多，内讧很厉害，甚至法国总统说北约已经脑死亡了。
张学峰：欧洲国家对北约态度确实不同。首先是法国，该国想搞欧洲防务一体化，他认为欧洲是欧洲人的，欧洲的防务还要靠欧洲，不能为美国马首是瞻，所以并不太听美国的指挥。法国作为联合国五常之一，同时也是欧盟创始成员国之一，他的目标就是在欧洲当老大。
利益难以合理调配，各国难以统一看法，欧洲防务一体化之路很难走下去。
其次是英国，该国脱欧后不想再和欧洲搞防务一体化，包括也在经济上不想被欧洲一些小国所捆绑，因此他主张依靠北约来保护欧洲。毕竟对于英国来说，与其跟着法国，不如跟着美国。
《军机处》：美国在亚洲主导所建立的一些区域性军事集团有哪些新动向？这些军事集团与所谓的“亚洲版北约”之间到底有何差别？
董漫远：“亚洲版北约”是日本先提出来的。从小泉到安倍那时候就开始鼓噪这个概念，日本更倾向于叫“亚洲版北约”。因为日本想要动员一切可以动员的力量来对付中国，所以近一两年来，日本、韩国、澳大利亚和新西兰可以直接参加北约峰会，议题也是怎样配合美国鼓吹所谓的大国竞争。
所谓“亚洲版北约”已经引起了一批亚洲国家的密切关注。尤其激起了俄罗斯和朝鲜等国家比较明显的反弹。
《军机处》：近年来日美的军事合作不断深化，日本的军事力量也在大幅扩张。那么如果所谓的亚洲版北约真的出现，日本似乎自认为将发挥出举足轻重的作用。美日之间在远程打击手段，包括其他更为激烈的进攻性手段方面合作会进入到一个什么样的阶段？
张学峰：美国可能在日本部署中导，也就是“堤丰”系统。实际上美国在一岛链部署中导系统走的是“切香肠”战略，先从容易部署的菲律宾，开始借着演习的机会短暂部署，然后转为长期部署。因为这种岸基中导系统如果不长期部署就很难发挥其随时发射的优势。在菲律宾站稳脚跟后，下一步就要往日本部署。
图为美国“堤丰”中导系统
未来美国有可能在日本部署突防能力更强、覆盖区域更广、威胁也更大的高超音速导弹，甚至不能排除未来所部署的中导系统可能会装备核弹头。
《军机处》：9月12日加拿大防长在访问日韩之后，明确对“亚洲版北约”构想提出了质疑，认为亚洲战略竞争的因素很复杂，与欧洲明显不同，应该采取与北约不同的形式。加拿大防长为什么在这个节点上发出跟美日不同的声音？
董漫远：加拿大背靠美国，且是个两洋国家，安全问题上没有什么顾虑，最大担忧是国家的发展问题。所以我认为，加拿大更多的是在“亚洲版北约”的问题泼凉水，主要目标是围绕着加拿大自身经济利益上多抓一些讨价还价的筹码，毕竟美国拼凑“亚洲版北约”，无非是支持和响应的国家越多越好，只是不同意见多了，美国的困难就多了，顾虑就多了，就给像加拿大这样的国家攫取自身利益带来了机会和空间。
张学峰：亚太地区的每个国家有不同的利益和矛盾，很难将他们撮合到一块。加拿大要考虑自身利益就得理解自己的定位。日前加拿大更新了其印太战略，给自己定位是是属于太平洋国家，而不属于印太。但加拿大和印太国家之间的关系非常紧密，例如与他有经贸往来的13个经济体中有6个都在印太地区，包括其很多航线要经过太平洋。
如果在印太地区搞所谓“亚洲版北约”，势必会制造更多对立和矛盾，甚至有可能爆发冲突。这样一来，加拿大的经济利益必然会受影响。所以我认为加拿大是从其经济利益和与印太地区保持合作的角度来考虑的。毕竟加拿大也想让印太地区尽量平稳过渡，防止其利益受损。
